Заказать ремонт

Электрика

  • 85 Ответов
  • 26933 Просмотров

Подлещик

  • Пользователь
  • **
  • 33
  • Рейтинг: 0
0
Электрика
« Ответ #15: 28 Январь 2018, 19:45:03 »
Кабель ВВГ примерно 4 мм2
в квартиру зайдёт провод, по слухам 4 квадрата

Не маловато ли 4 мм2 на ввод для квартиры с электроплитой? Если считать, что на вводе вроде как должно быть 10 кВт (документа с четкими гарантиями этого не нашел) и смотреть в ГОСТ по кабелям (ГОСТ Р 53769-2010, табл. 19), то должен быть кабель минимум 6 мм2. Многожильный кабель ВВГ 4 мм2 можно нагружать максимум на 8 кВт (это меньше максимальной мощности электроплиты в 8,5 кВт из СП 31-110-2003).

Сегодня был во 2-м корпусе. В одной из квартир увидел ввод кабеля. Измерил штангенциркулем диаметр - он получился 3,2 мм. Это соответствует сечению в 8 мм2 (номинально 10 мм2), что как раз подходит для автомата на 50 А.
« Последнее редактирование: 28 Январь 2018, 20:00:29 от Подлещик »

Подлещик

  • Пользователь
  • **
  • 33
  • Рейтинг: 0
0
Электрика
« Ответ #16: 28 Январь 2018, 19:53:57 »
.
« Последнее редактирование: 28 Январь 2018, 19:55:30 от Подлещик »

yur78

  • Постоялец
  • ***
  • 163
  • Рейтинг: +1
    • Юрий и Елена
  • Корпус: 2
0
Электрика
« Ответ #17: 28 Январь 2018, 20:27:52 »
А если два провода до щитка тянуть, как считаете, вариант с нашими гофрами?

Beslomed

  • Пользователь
  • **
  • 77
  • Рейтинг: 0
    • Игорь
  • Корпус: 2
0
Электрика
« Ответ #18: 28 Январь 2018, 20:55:09 »
Автомат действительно 50А. Повторяю относительно 8 секции этаж 7 - диаметр провода на ГЛАЗ -около 3 мм, т.е сечение может быть от 4 мм2 (2,4 мм) до 8 мм" (3,2 мм). Кстати - максимально допустимый ток открытой медной проводки : 4 мм2 32 А 9 кВА...6 мм2 50 А 11 кВА...10 мм2  80А 17 кВА. Почему открытая - как правило кабели до квартир идут в лотках (большие открытые короба, только при проходе через стену - индивидуальная гильза. И ни в коем случае - глухое бетонирование. В принципе меди достаточно долго по фигу значение тока - роль играет падение напряжения на скажем тонком кабеле и главное - перегрев изоляции (обычно допустимо до 65С). Кстати - сечения стандартные ввг - 1, 2.5 , 4, 6, 10, 16, 25...мм2.  И откуда 8 мм2.?? Может все-таки 6?
Относительно своих *проводов до щитка* - сначала посмотрите где именно вы это Вы будете делать в общем коридоре, не под потолком же. Больше чем уверен, что они уже есть - посмотрите мой пост от 26 числа - на фотографии с щитком видны 2 транзитных кабеля - я думаю, это в квартиры.
УЗО в щитке, кстати, противопожарное. В квартирном щитке надо ставить свое. И TDM - г...о.
« Последнее редактирование: 28 Январь 2018, 21:02:40 от Beslomed »

Подлещик

  • Пользователь
  • **
  • 33
  • Рейтинг: 0
0
Электрика
« Ответ #19: 28 Январь 2018, 21:08:33 »
А если два провода до щитка тянуть, как считаете, вариант с нашими гофрами?

Мне кажется, 2 параллельных кабеля никто не кидает, хотя чисто технически это увеличит нагрузку по току. В уже проложенной гофр заменить кабель такого сечения будет нереально.

И откуда 8 мм2. Может все-таки 6?

Не, если реально получилось 8 мм2, то номинально там точно не 6 мм2, а 10 мм2. Производители не должны выдерживать номинальное сечение, поэтому реально оно всегда получается меньше. Дело в том, что номинальным сечением ГОСТ регламентирует свойства кабеля (удельное падение напряжения), а не реальное сечение.

yur78

  • Постоялец
  • ***
  • 163
  • Рейтинг: +1
    • Юрий и Елена
  • Корпус: 2
0
Электрика
« Ответ #20: 28 Январь 2018, 21:16:47 »
Получается один в гофре например на верхний свет, и минимум три в коробах для стиралки и плиты отдельные и для розеток бытовых. Да, у меня метров 20 от двери до счетщика.

Beslomed

  • Пользователь
  • **
  • 77
  • Рейтинг: 0
    • Игорь
  • Корпус: 2
0
Электрика
« Ответ #21: 28 Январь 2018, 21:26:55 »
Осмелюсь не согласиться. В параметрах идет именно площадь сечения кабельной жилы - этот параметр доступно и точно контролируется скажем микрометром. Удельное падение напряжения - это вообще что - вольт на метр при одном ампере и 1мм2 сечения? Т.е. фактически - удельное сопротивление меди? И что с ним делать? Оно и так 17 мОм на метр и мм2. Лично я такой игры не понимаю. Да и не влияет это на все, просто в продаже есть кабели по госту и по ту, сечение вторых (и цена) в 1,5 раза меньше, обычно.

Beslomed

  • Пользователь
  • **
  • 77
  • Рейтинг: 0
    • Игорь
  • Корпус: 2
0
Электрика
« Ответ #22: 28 Январь 2018, 21:29:09 »
Ого, только сейчас прочитал про три кабеля - НЕ НАДО!!! А автоматы в коридорном щитке поставите?? Вам 6 мм2 хватит за глаза! Что Вы там собираетесь делать? Биткоины? Возьмите консультантом!
« Последнее редактирование: 28 Январь 2018, 21:39:02 от Beslomed »

Подлещик

  • Пользователь
  • **
  • 33
  • Рейтинг: 0
0
Электрика
« Ответ #23: 28 Январь 2018, 21:37:49 »
Удельное падение напряжения - это вообще что - вольт на метр при одном ампере и 1мм2 сечения? Т.е. фактически - удельное сопротивление меди? И что с ним делать? Оно и так 17 мОм на метр и мм2.

Да, описался. Имел в виду удельное падение сопротивления. У чистой меди оно известно. Но вот если делать кабель без добавок, он будет существенно дороже текущей средней цены на медные кабели.

Да и не влияет это на все, просто в продаже есть кабели по госту и по ту, сечение вторых (и цена) в 1,5 раза меньше, обычно.

Нет разницы, ГОСТовский кабель или ТУшный - проблема общая. http://220blog.ru/pro-vse-ostalnoe/realnoe-sechenie-zhil-kabelya.html - например, тут люди подробно страдают на этот счет.

Beslomed

  • Пользователь
  • **
  • 77
  • Рейтинг: 0
    • Игорь
  • Корпус: 2
0
Электрика
« Ответ #24: 28 Январь 2018, 22:10:00 »
Ссылку прочитал, со многим (но не всем) согласен. Если перевести вопрос в практическую плоскость - для цепей освещения и розеточной слаботочки обычно беру ТУ - он тоньше, гибче, дешевле, а запаса по току - достаточно. Для силовых - гост и только со штангенциркулем. Короче - покупаю диаметр, а не объявленное сечение.

afarasi

  • Пользователь
  • **
  • 76
  • Рейтинг: 0
    • Андрей
  • Корпус: 1
0
Электрика
« Ответ #25: 29 Январь 2018, 08:41:47 »
А разве у нас не трехфазный ввод будет?

yur78

  • Постоялец
  • ***
  • 163
  • Рейтинг: +1
    • Юрий и Елена
  • Корпус: 2
0
Электрика
« Ответ #26: 29 Январь 2018, 10:15:24 »
И не просто нетрехфазный, а один провод от щитка до квартиры. Если кто кондей будет ставить плюс плита по полной для 4-х комфорок и пылесос. Совсем плохо будет. Ещё стиралку забыл

MARS

  • Пользователь
  • **
  • 61
  • Рейтинг: 0
    • Дмитрий
  • Корпус: 2
0
Электрика
« Ответ #27: 29 Январь 2018, 13:26:57 »
Нам компания, которая делать ремонт будет. По электрике сделала следующее предложение: У нас 3-х комнатная квартира. Освещение разделила на группы следующим образом: 1 комната - Кабель 3*1,5 Автомат 6 А, 2 комната - Кабель 3*1,5 Автомат 6 А, 3 комната - Кабель 3*1,5 Автомат 6 А, Коридор Кабель 3*1,5, Кухня Кабель 3*1,5 Автомат 6 А Автомат 6 А, Балкон Диф автомат 6 А Кабель 3*1,5, Сан узел Диф автомат 6 А кабель 3*1,5. На варочную панель 3*4 кабель 25 А диф, Духовой шкаф 3*4 25 А Диф (он со встроенной СВЧ), Посудомойка кабель 3*2,5 Диф 16 А, Стиралка 3*2,5 диф 16 А, На холодильник отдельный Диф 10 А и кабель 3*1,5, Аквастоп 3*0,75 и диф 6 А, На остальные в каждой группе разделили по освещению так же и по розеточной группе, кабель 3*2,5 и Диф 16 А поставили, Вводной 52 А. Электрощит ABB Mistral, вся автоматика ABB S линии, все кабеля NYM Севкабель, Антена Sat 703. Интернет витая пара 5-й категории. 

Yuri

  • Пользователь
  • **
  • 17
  • Рейтинг: 0
    • Юрий
  • Корпус: 2
0
Электрика
« Ответ #28: 29 Январь 2018, 13:59:14 »
Тут чем больше автоматов/диф.автоматов, тем дороже, так что тут заказчик только определяет сколько и чего ему надо. Дешевле (без потери защиты) будет ставить один УЗО на группу плюс обычные автоматы. Но тут хозяин решает.

А по сути я бы исправил:
1) Не хватает УЗО на освещение (можно один на все) (я бы и один автомат на всё освещение в сухих зонах поставил, но см. выше)
2) На обычный духовой шкаф 25А много. Надо смотреть конкретную модель, но обычно они в 16А вписываются (и имеют обычную вилку для подключения). Ставить более мощный автомат опасно.
3) На варочную панель можно и потолще кабель (из-за того, что у нее долгая постоянная нагрузка). Автомат надо смотреть по конкретной модели. У меня она, скажем, 7.4кВт - т.е. надо 32А и 3*6.

Yuri

  • Пользователь
  • **
  • 17
  • Рейтинг: 0
    • Юрий
  • Корпус: 2
0
Электрика
« Ответ #29: 29 Январь 2018, 14:05:36 »
yur78, а чем это плохо? Если идет толстый провод (выдерживающий 50А) в квартиру, то всё нормально.