[LD]

Друзья, те, кто подписал ПДДУ, подскажите, как в нем определены (отражены) площадь (общая площадь) Вашей квартиры и площадь балкона (лоджии)? Выделена ли площадь балкона (лоджии) отдельно, применены ли понижающие коэффициенты?

Слышал, что Мортон при заключении договоров занижает площади квартир, а затем после сдачи дома и обмеров БТИ требует доплаты за полную площадь балкона (лоджии), т.к. умышленно не применяет к ним понижающие коэффициенты, не предусматривая их в ДДУ (или ПДДУ).

[Natalia]

В ПДДУ указана площадь, заявленная на сайте. Лоджии учтены с понижающим коэффициентом, как мы тут выясняли, отдельным пунктом не выделены.

[LD]

В ПДДУ указана площадь, заявленная на сайте. Лоджии учтены с понижающим коэффициентом, как мы тут выясняли, отдельным пунктом не выделены.

Это Вы сделали такой вывод об использовании понижающих коэффициентов к лоджиям (балконам)? или в договоре (ПДДУ) указано, что площади лоджий (балконов) считаются с понижающим коэффициентом таким-то? Можете привести цитату из ПДДУ?

Насколько я знаю, что если в договоре понижающие коэффициенты не указаны, то они считаются равными единице (1) и Мортон вроде при передачи квартир после обмеров БТИ (т.к. площадь балкона (лоджии) в экспликации БТИ на квартиру будет указана полная без понижающих коэффициентов) требует от дольщиков доплату за полную площадь балкона (лоджии), поскольку специально при продаже занижает площади квартир, как бы применяя (делая вид, что применяет) к балконам (лоджиям) понижающие коэффициенты, но не прописывает эти коэффициенты и площади балконов (лоджий) в договорах, и затем пользуется этим (в том числе нашей неосведомленностью и доверчивостью).

[An_Dar]

Насколько я знаю, что если в договоре понижающие коэффициенты не указаны, то они считаются равными единице (1) и Мортон вроде при передачи квартир после обмеров БТИ (т.к. площадь балкона (лоджии) в экспликации БТИ на квартиру будет указана полная без понижающих коэффициентов) требует от дольщиков доплату за полную площадь балкона (лоджии), поскольку специально при продаже занижает площади квартир, как бы применяя (делая вид, что применяет) к балконам (лоджиям) понижающие коэффициенты, но не прописывает эти коэффициенты и площади балконов (лоджий) в договорах, и затем пользуется этим (в том числе нашей неосведомленностью и доверчивостью).

Как с этим бороться?

[Natalia]

В ПДДУ про балкон и коэффициенты ничего не сказано. Там написано "квартира ... ориентировочно общей площадью (включая площади помещений вспомотательного использования)..."
Про коэффициенты мы здесь решили, исходя из того, что заявленная площадь квартиры больше площади всех помещений без балкона, но меньше площади с балконом.
Вы считаете, здесь кроется засада? Можно ли ее избежать???

[LD]

В ПДДУ про балкон и коэффициенты ничего не сказано. Там написано "квартира ... ориентировочно общей площадью (включая площади помещений вспомотательного использования)..."
Вы считаете, здесь кроется засада? Можно ли ее избежать???

Да, засада! С помощью такой уловки повышают ценовую привлекательность квартир, тем самым стимулируя спрос и вводят дольщиков в заблуждение по поводу действительных (фактических) размеров приобретаемых квартир (а попросту обманывают). Выходит, что в площадь квартиры они включают площади помещений вспомогательного использования, не указывая в договоре применение понижающих коэффициентов к балконам (лоджиям). Следовательно, при проведении взаиморасчетов за фактическую площадь квартиры по результатам обмеров БТИ, понижающие коэффициенты, скорее всего, применяться не будут. И придется дольщикам доплачивать за полную площадь балкона (лоджии). Тем более, что как я уже говорил, БТИ  в экспликациях на квартиры теперь указывает полную площадь балконов (лоджий) без понижающих коэффициентов, поскольку в соответствии со ст.15 Жилищного кодекса РФ площади балконов (лоджий) вообще не включаются в общую площадь жилого помещения. А мортон, судя по договору, включает в площадь квартиры площади балконов (лоджий) без указания понижающих коэффициентов.

Что делать в этой ситуации?
1. Либо в договоре предусматривать плату только за общую площадь квартиры, определяя её по ст.15 Жилищного кодекса РФ (без учета площадей балконов (лоджий)). В этом случае балконы (лоджии) вообще не подлежат оплате, поскольку не входят в общую площадь квартиры, а являются общедомовым имуществом.
2. Либо в договоре предусматривать применение понижающих коэффициентов к балконам (лоджиям) при определении площади квартиры. Поскольку, если понижающие коэффициенты не указаны в договоре, то площади балконов (лоджий) будут считаться без их применения, и доплачивать дольщикам в последствии (при проведении взаиморасчетов по результатам обмеров БТИ) придется за полную площадь балкона (лоджии).


 

[Maxim]

Если это правда, то сильнее всех пострадают владельцы однушек в 3м корпусе, где балкон 8 метров. При текущей стоимость в 80,000 руб./кв.м придется выложить дополнительно еще порядка 400,000 руб. А по договору это нужно сделать за 7 дней после извещения. Даже кредит не успеешь оформить на такую сумму. Это при том, что люди и так по уши в ипотеках и займах

[Natalia]

Надо попытаться разузнать что к чему  ... Возможно, будут проблемы.
Вот ответ о БТИ на аналогичный вопрос из форума мкр. Катюшки:

Согласно ч.5 ст.15 ЖК РФ общая площадь жилого помещения (квартиры) состоит из суммы площадей всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
После введения в действие нового Жилищного кодекса Российской Федерации (с 01.03.2005 г.) первый абзац п.3.37 Инструкции в части включения в общую площадь квартиры площадей лоджий, балконов, веранд и террас, подсчитываемых с понижающими коэффициентами, не действует. ПЛОЩАДИ БАЛКОНОВ, ЛОДЖИЙ, ВЕРАНД И ТЕРРАС НЕ ВКЛЮЧАЮТСЯ В ОБЩУЮ ПЛОЩАДЬ КВАРТИР.
Общая площадь квартиры указывается в кадастровом паспорте помещения (п.1.3 прил.2 к Приказу Минэкономразвития РФ от 18.02.2008 г. № 32) и подлежит включению в состав сведений об уникальных характеристиках помещения, вносимых в государственный кадастр недвижимости (п.6 ч.1 ст.7 ФЗ «О государственном кадастре недвижимости»). При регистрации прав на квартиру общая площадь квартиры указывается в подразделе I, содержащем краткое описание объекта недвижимости, соответствующего раздела Единого государственного реестра прав (ЕГРП) (п.6 ст.12 ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним»).
Таким образом, организация технической инвентаризации (ОТИ) правильно определила общую площадь квартиры, исключив из нее площади лоджии и балкона.
Требования застройщика многоквартирного дома к участнику долевого строительства об оплате стоимости кроме общей площади квартиры дополнительных площадей входящих в состав квартиры лоджии и балкона является необоснованным. В данном случае в договоре участия в долевом строительстве было указано, что участник долевого строительства обязан был оплатить стоимость квартиры из расчета за определенное количество квадратных метров общей площади квартиры, определенной ОТИ. Фактически, участник долевого строительства уже переплатил застройщику лишние квадратные метры в квартире, оплатив определенные с понижающими коэффициентами площади лоджии и балкона, которые не включаются в общую площадь квартиры. Таким образом, не участник долевого строительства обязан доплатить застройщику, а застройщик должен вернуть участнику долевого строительства сумму переплаты за не входящие в общую площадь квартиры площади лоджии и балкона, определенные с понижающими коэффициентами.

[Maxim]

Из пДДУ:

2.5. В случае увеличения площади Объекта долевого строительства, указанной в техническом (кадастровом) паспорте ОТИ (включая площади помещений вспомогательного назначения) с площадью квартиры, указанной в п. 2.3 Договора, после окончания строительства Жилого дома, Участник долевого строительства  в течение 7 (семи) рабочих дней с момента его письменного уведомления обязан внести дополнительную «Долю участия» путем внесения денежных средств на расчетный счет Застройщика, исходя из полной Инвестиционной стоимости 1 (Одного) кв. м. и разницы между проектной площадью и площадью квартиры по данным технической инвентаризации, включая площади помещений вспомогательного назначения (балконы, лоджии).

Похоже Мортон сделал для себя выводы. Получается основная проблема в том, что в договоре не указан ни понижающий коэффициент, ни площадь балкона отдельно. НО если в паспорте ОТИ, как написала Наталья, площадь балкона не учитывается вовсе, то и проблемы для нас нет.

[LD]

Из пДДУ:

2.5. В случае увеличения площади Объекта долевого строительства, указанной в техническом (кадастровом) паспорте ОТИ (включая площади помещений вспомогательного назначения) с площадью квартиры, указанной в п. 2.3 Договора, после окончания строительства Жилого дома, Участник долевого строительства  в течение 7 (семи) рабочих дней с момента его письменного уведомления обязан внести дополнительную «Долю участия» путем внесения денежных средств на расчетный счет Застройщика, исходя из полной Инвестиционной стоимости 1 (Одного) кв. м. и разницы между проектной площадью и площадью квартиры по данным технической инвентаризации, включая площади помещений вспомогательного назначения (балконы, лоджии).

Похоже Мортон сделал для себя выводы. Получается основная проблема в том, что в договоре не указан ни понижающий коэффициент, ни площадь балкона отдельно. НО если в паспорте ОТИ, как написала Наталья, площадь балкона не учитывается вовсе, то и проблемы для нас нет.

На мой взгляд, вы ошибаетесь, проблема есть и достаточно серьезная. Из форума мкр. Катюшки я понял, что у дольщиков при передачи квартир требовали доплату за полную площадь балкона (лоджии), поскольку она в тех паспорте БТИ (экспликации) была указана без понижающих коэффициентов. А дольщик, желающий платить только за общую площадь своей (без учета площади лоджии (балкона))квартиры и задавший вопрос, на который Natalia привела ответ БТИ, суд проиграл.

Из содержания п.2.5 наших ПДДУ становится очевидным то же самое: в случае увеличения площади квартиры,указанной в техническом (кадастровом) паспорте ОТИ (включая площади помещений вспомогательного назначения) дольщик обязан доплатить разницу между проектной площадью и площадью квартиры по данным технической инвентаризации, включая площади помещений вспомогательного назначения (балконы, лоджии). Понижающие коэффициенты нигде в договоре не упоминаются, зато предусмотрено, что площадь балкона (лоджии) включена в площадь квартиры.
Таким образом, поскольку понижающие коэффициенты ни в договоре (ПДДУ), ни в тех паспорте (экспликации) БТИ указаны не будут, дольщикам придется доплачивать за полную площадь своего балкона (лоджии).

[Maxim]

LD, ссылку на обсуждение это вопроса можете указать?

[LD]

http://www.katushki.com/forum/topic.php?id=416&p=1

Там у всех разные ситуации, но общий смысл понятен. Можно попробовать найти дополнительную информацию с других форумов ЖК, которые строил мортон.

[Станислав]

http://www.katushki.com/forum/topic.php?id=416&p=1

Там у всех разные ситуации, но общий смысл понятен. Можно попробовать найти дополнительную информацию с других форумов ЖК, которые строил мортон.

Пробежался по форуму, действительно ситуации разные. Но БТИ тоже считает с понижающими коэффициентами, там много тому примеров, правда путают понятия лоджия (коэф 0,5) и балкон (коэф 0,3). В Мортоне кстати тоже, я смотрю на площади, там балконы взяты с коэф 0,5.

[LD]

В настоящее время БТИ указывает площади балконов (лоджий) без понижающих коэффициентов, как и написано в их вышеприведенном ответе.
И по сообщениям на форуме мкр. Катюшки вроде выходит, что БТИ тоже считало без понижающих коэффициентов, просто дольщики, как и мы, ошибочно считали, что площади квартир определены с использованием понижающих коэффициентов.

Вопрос в Бюро технической инвентаризации:

Написано: 28.09.2012, 17:17 |

Добрый вечер! Столкнулись с проблемой в расчетах площадей: по договору квартира площадью 51,6м2 (включает балкон с коэф. 0,5 и лоджию с коэф. 0,3). По договору долевого участия: "площадь квартиры является проектной, точная площадь будет установлена после получения документов технической инвентаризации БТИ. В случае если фактическая площадь больше указанной в настоящем договоре (проектной) мы производим доплату исходя из стоимости квадратного метра указанного в приложении №1 к договору". БТИ провело обмеры - с 2005 года балконы и лоджии считаются без понижающих коэф. и они не входят в общую площадь квартиры. Получилось: общая площадь 49,7м2, балкон отдельно 3,77, лоджия 1,33м2. Застройщик требует, чтобы мы оплатили разницу проектной и фактической (по обмерам БТИ без пониж.коэффициентов, т.е 49,7+3,77+1,33 = 54,8м2). Разница составляет 3,2м2!!! На сколько прав застройщик? Что можно посоветовать нам - дольщикам?

Написано: 19.02.2013, 23:55 |
Интересненько! С нетерпением буду ждать 12 марта. Keksa, отпишитесь, пожалуйста, в теме, как у вас будут развиваться события с судом и доплатой Мортону. Очень уж похожая у нас ситуация: у нас тоже ПДКП, согласно которому общая площадь квартиры должна составлять 77,2 кв.м, по факту же согласно обмерам БТИ площадь без учета балконов и лоджий 74,1 кв.м, а с учетом 78,5 кв.м. Само собой, Мортон требует от нас денег :-)
Буду внимательно следить за темой...

Написано: 13.03.2013, 14:21 |
Теперь могу подвести не утешительный но ожидаемый итог.
Предыстория такова:
На первом заседании Суд был полностью на моей стороне и лишь дал время Мортону подготовиться и предоставить в качестве доказательства тех. паспорт на мою квартиру (есть запись на диктофоне), слушание перенесли на 12.03.13г.
Вчерашние события:
Встретился со своим юристом за 15 мин. до заседания. Обсудили текущую ситуацию и пришли к выводу, что все доказательства на лицо и решение должно быть вынесено сегодня.
Представитель Мортона не явился и судья решила начать слушание без него. Первое от чего мы с юристом опешили - это заявление судьи о том, что мы (именно мы) должны были предоставить в суд паспорт БТИ. Его конечно у нас не было. Фиг с вами, сказала она, и дала указание секретарю принести его из дела "О признании собственности". Секретарь видимо метеор т.к. выйдя из зала вернулась секунд через 30 (хотя до канцелярии два пролета по лестнице и метров 30 по коридору в одну сторону). В общем данный момент требует изучения олимпийским коммитетом. Затем начался полный абсурд, судья начала считать площадь квартиры прибавив балкон без понижающего коэф. На замечание моего юриста о том, что нужно применять коэф. 0,3 и то, что в официальных обмерах БТИ и на сайте Мортона посчитано именно с этим коэф. - было получено что-то типа "мне все равно как считают другие а я считаю так". В итоге меня обвили в том, что я такой плохой, вякую на такой хороший Мортон и отнимаю время у суда. Довод о том, что при получении собственности тоже делался расчет площади квартиры (причем дело вел этот же судья) и он был отличным от того что насчитано сегодня тоже был отвергнут. В общем нам стало понятно, что столь резкая смена отношения к делу связана ... (без комментариев). Мы смирились и спокойно заслушали решение об отклонении иска.

Написано: 30.01.2013, 16:00 |
semenov v-a писал(а):
Подскажите, такой вопрос, столкнулись вот с чем.
Получили свидетельство собственности в котором по обмерам БТИ указана общая площадь 59,9кв м при оплаченой 64кв м(проектная).Как нам сказали в ПИ-1- все правильно, никто ни кому не должен. Так как по обмерам БТИ у них площадь с лоджиями 63,8 кв м.Понимаю что надули, а где не пойму. Вопрос вот в чем:переплатили мы за 4 м кв или за 20 см кв?

Ответ: Нужно читать условия договора где определяется что такое "общая площадь" квартиры. Если у Вас проектная площадь определена в нем как сама квартира включая лоджии или балконы без всяких коэф. то доказать что Вам должны за 4м. можно только через суд (и то сложно). Если же определения к слову "проектная" площадь дано без уточнения, что туда входит лоджия или балкон то здесь шансов больше вернуть деньги за 4м.

[Станислав]

В настоящее время БТИ указывает площади балконов (лоджий) без понижающих коэффициентов.

Это официальная информация или с чьих-то слов?
Нашел вот такую статью: http://obalkonah.ru/remont-otdelka/vhodit-li-lodzhiya-v-obshhuyu-ploshhad-kvartiry-188